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	<title>Commentaires pour Laurent Demontiers</title>
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	<description>Consultant web //// Ergonomie et Design d&#039;interfaces</description>
	<lastBuildDate>Tue, 09 Mar 2010 15:57:30 +0100</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Commentaires sur Validation du graphisme : mieux gérer les refus du client par Laurent DEMONTIERS</title>
		<link>http://demontiers.com/2009/11/validation-du-graphisme-mieux-gerer-les-refus-du-client/comment-page-1/#comment-290</link>
		<dc:creator>Laurent DEMONTIERS</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 15:57:30 +0000</pubDate>
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		<description>@Georges@bitbol &gt; J&#039;ajouterai que le degré d&#039;implication du client affecte aussi directement la qualité de la relation prestataire-client. Un client qui ne s&#039;implique pas risque de se retourner contre le prestataire à la fin du projet qu&#039;il découvre, et un client qui s&#039;implique trop sans faire confiance au prestataire est un véritable cauchemar. 
Idéalement, il faudrait identifier les profils à problèmes avant de s&#039;engager avec eux. 

@Guillaume &gt; Dans tous les cas, la maquette n&#039;est pas validée. Le mieux, c&#039;est quand même lorsqu&#039;elle est validée :-) Le fameux saccage de la compo par le client, c&#039;est effectivement un cas d&#039;école, mais ça se gère aussi assez facilement je trouve.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Georges@bitbol > J&#8217;ajouterai que le degré d&#8217;implication du client affecte aussi directement la qualité de la relation prestataire-client. Un client qui ne s&#8217;implique pas risque de se retourner contre le prestataire à la fin du projet qu&#8217;il découvre, et un client qui s&#8217;implique trop sans faire confiance au prestataire est un véritable cauchemar.<br />
Idéalement, il faudrait identifier les profils à problèmes avant de s&#8217;engager avec eux. </p>
<p>@Guillaume > Dans tous les cas, la maquette n&#8217;est pas validée. Le mieux, c&#8217;est quand même lorsqu&#8217;elle est validée :-) Le fameux saccage de la compo par le client, c&#8217;est effectivement un cas d&#8217;école, mais ça se gère aussi assez facilement je trouve.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Validation du graphisme : mieux gérer les refus du client par Guillaume</title>
		<link>http://demontiers.com/2009/11/validation-du-graphisme-mieux-gerer-les-refus-du-client/comment-page-1/#comment-289</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Mar 2010 15:34:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=633#comment-289</guid>
		<description>Bonne analyse !

De mon point de vue de webdesigner, je préfère encore voir une maquette rejetée en bloc plutôt que le syndrome du &quot;c&#039;est génial ! Mais si tu faisais plutôt comme ça...&quot;, qui conduit souvent à des chartes graphiques dénaturées et bancales. Voir une créa cohérente et réfléchie complètement saccagée à coup d&#039;argument tels que &quot;les bords arrondis et les dégradés c&#039;est fun&quot; ou bien &quot;mais nos concurrents ont mis du jaune poussin, on doit faire pareil&quot; est au final bien plus traumatisant qu&#039;un rejet pur et simple, à mon humble avis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonne analyse !</p>
<p>De mon point de vue de webdesigner, je préfère encore voir une maquette rejetée en bloc plutôt que le syndrome du &laquo;&nbsp;c&#8217;est génial ! Mais si tu faisais plutôt comme ça&#8230;&nbsp;&raquo;, qui conduit souvent à des chartes graphiques dénaturées et bancales. Voir une créa cohérente et réfléchie complètement saccagée à coup d&#8217;argument tels que &laquo;&nbsp;les bords arrondis et les dégradés c&#8217;est fun&nbsp;&raquo; ou bien &laquo;&nbsp;mais nos concurrents ont mis du jaune poussin, on doit faire pareil&nbsp;&raquo; est au final bien plus traumatisant qu&#8217;un rejet pur et simple, à mon humble avis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par monsieur</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-283</link>
		<dc:creator>monsieur</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 14:09:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-283</guid>
		<description>Personnellement je ne m&#039;inquiète pas de tout ce que vous citez comme concurrence.
Tout d&#039;abord parce que je suis un &quot;privilégié&quot; qui facture entre 150 à 200 jours par an avec très, très peu de clients, exclusivement de grosses agences.
Les raisons qui les poussent à m&#039;appeler toujours moi, malgré mes tarifs (dans la tranche haute de leurs prestataires) sont les mêmes qui ne les pousseront pas à me remplacer par un roumain ou un free discount (c&#039;est un peu ça au fond, pas cher mais tu en as pour ton argent).

Comme vous l&#039;avez dit (et c&#039;est sans doute notre force, et notre faiblesse) le milieu est minuscule et tout le monde se connaît (j&#039;ai pu le vérifier à de nombreuses reprises). En dehors du milieu des agences, en effet vous serez confronté à ce type de concurrence et seul le prix semblera être un argument de valeur dans la balance. Mais avec les agences, le débat est ailleurs.
Tout d&#039;abord elles recherchent des gens de confiance (j&#039;ai fais une étude là dessus… avec chiffres à la clé). Avoir confiance dans quelqu&#039;un à des milliers de kilomètres (qui en plus ne parle pas la langue) est beaucoup trop risqué pour une agence, sauf s&#039;il s&#039;agit d&#039;une demande bien spécifique ou cas particulier.
Je prend l&#039;exemple de mon ancien studio qui a voulu délocaliser son département graphiste en roumanie, il en sont revenus !
Pas que les roumains soient mauvais, (ils continuent de faire le développement là bas d&#039;ailleurs), mais le graphisme et la communication est une discipline qui est beaucoup trop liée à la culture et qui est subjective pour qu&#039;elle puisse être facilement délocalisée à grande échelle (contrairement au développement…).

Pour les droits d&#039;auteur, c&#039;est vrai que c&#039;est très difficile d&#039;en parler dans le milieu des web agency.
Même si dernièrement la majorité sont sensibilisées à ce problème (mais plus dans l&#039;optique de se prémunir d&#039;éventuelles attaques).
Personnellement, je considère que mes droits sont implicitement vendus dans mon tarif. C&#039;est un choix, et il est discutable mais c&#039;est le mien.
Je considère que cela serait trop contraignant et risquerait de brider ma relation avec des clients que je peux compter sur mes doigts de la main, sans pour autant m&#039;apporter un réel avantage.
Attention, je parle de mon propre cas, je suis DA… mais je travaille exclusivement pour de grands comptes par le biais de grandes agences.
Bien souvent mes maquettes doivent s&#039;inscrire dans un processus créatif qui me dépasse moi personnellement, difficile alors de prétendre à des droits sur un travail qui ne reflète pas ma signature personnelle (bien qu&#039;on reconnaisse ma patte pour les plus avertis) mais doit s&#039;inscrire dans une ligne graphique globale.

Ensuite, le second problème est, je pense, que les droits d&#039;auteur tels qu&#039;ils ont pu m&#039;être présentés sont inadaptés à notre média.
Et les bricolages pour que ça rentre dans les cases n&#039;ont rien fait pour améliorer la bonne presse des droits d&#039;auteur.
Si les droits étaient moins compliqués (demander à combien de créa s&#039;ils comprennent la moindre chose aux droits, il faut être expert pour s&#039;y retrouver), et véritablement adaptés à l&#039;usage fait (peut on parler de diffusion pour le web ????), repensés de fond en comble… peut être alors seraient ils mieux acceptés.
Si vous ajoutez à ça la culture web du tout gratuit… alors là…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personnellement je ne m&#8217;inquiète pas de tout ce que vous citez comme concurrence.<br />
Tout d&#8217;abord parce que je suis un &laquo;&nbsp;privilégié&nbsp;&raquo; qui facture entre 150 à 200 jours par an avec très, très peu de clients, exclusivement de grosses agences.<br />
Les raisons qui les poussent à m&#8217;appeler toujours moi, malgré mes tarifs (dans la tranche haute de leurs prestataires) sont les mêmes qui ne les pousseront pas à me remplacer par un roumain ou un free discount (c&#8217;est un peu ça au fond, pas cher mais tu en as pour ton argent).</p>
<p>Comme vous l&#8217;avez dit (et c&#8217;est sans doute notre force, et notre faiblesse) le milieu est minuscule et tout le monde se connaît (j&#8217;ai pu le vérifier à de nombreuses reprises). En dehors du milieu des agences, en effet vous serez confronté à ce type de concurrence et seul le prix semblera être un argument de valeur dans la balance. Mais avec les agences, le débat est ailleurs.<br />
Tout d&#8217;abord elles recherchent des gens de confiance (j&#8217;ai fais une étude là dessus… avec chiffres à la clé). Avoir confiance dans quelqu&#8217;un à des milliers de kilomètres (qui en plus ne parle pas la langue) est beaucoup trop risqué pour une agence, sauf s&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une demande bien spécifique ou cas particulier.<br />
Je prend l&#8217;exemple de mon ancien studio qui a voulu délocaliser son département graphiste en roumanie, il en sont revenus !<br />
Pas que les roumains soient mauvais, (ils continuent de faire le développement là bas d&#8217;ailleurs), mais le graphisme et la communication est une discipline qui est beaucoup trop liée à la culture et qui est subjective pour qu&#8217;elle puisse être facilement délocalisée à grande échelle (contrairement au développement…).</p>
<p>Pour les droits d&#8217;auteur, c&#8217;est vrai que c&#8217;est très difficile d&#8217;en parler dans le milieu des web agency.<br />
Même si dernièrement la majorité sont sensibilisées à ce problème (mais plus dans l&#8217;optique de se prémunir d&#8217;éventuelles attaques).<br />
Personnellement, je considère que mes droits sont implicitement vendus dans mon tarif. C&#8217;est un choix, et il est discutable mais c&#8217;est le mien.<br />
Je considère que cela serait trop contraignant et risquerait de brider ma relation avec des clients que je peux compter sur mes doigts de la main, sans pour autant m&#8217;apporter un réel avantage.<br />
Attention, je parle de mon propre cas, je suis DA… mais je travaille exclusivement pour de grands comptes par le biais de grandes agences.<br />
Bien souvent mes maquettes doivent s&#8217;inscrire dans un processus créatif qui me dépasse moi personnellement, difficile alors de prétendre à des droits sur un travail qui ne reflète pas ma signature personnelle (bien qu&#8217;on reconnaisse ma patte pour les plus avertis) mais doit s&#8217;inscrire dans une ligne graphique globale.</p>
<p>Ensuite, le second problème est, je pense, que les droits d&#8217;auteur tels qu&#8217;ils ont pu m&#8217;être présentés sont inadaptés à notre média.<br />
Et les bricolages pour que ça rentre dans les cases n&#8217;ont rien fait pour améliorer la bonne presse des droits d&#8217;auteur.<br />
Si les droits étaient moins compliqués (demander à combien de créa s&#8217;ils comprennent la moindre chose aux droits, il faut être expert pour s&#8217;y retrouver), et véritablement adaptés à l&#8217;usage fait (peut on parler de diffusion pour le web ????), repensés de fond en comble… peut être alors seraient ils mieux acceptés.<br />
Si vous ajoutez à ça la culture web du tout gratuit… alors là…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par STPo</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-257</link>
		<dc:creator>STPo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Feb 2010 16:17:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-257</guid>
		<description>@Vincent
Ton raisonnement peut être élargi à une bonne partie de la prod web, on ne compte plus les équipes de sous-traitance offshore en intégration HTML ou en développement back-end. Effectivement, c&#039;est (beaucoup) moins cher et c&#039;est à mon avis plus à craindre que les charlots bien de chez nous qui de toute façon bossent en one shot (qui veut rembaucher un incapable qui a fait foirer un projet ?).
Pour l&#039;instant, de ce que j&#039;en ai vu (Maroc, Bulgarie, Roumanie, Vietnam), la qualité n&#039;est pas au rendez-vous mais ça ne durera pas comme tu dis, et il serait tout à fait normal qu&#039;ils soient à niveau sous peu si ce n&#039;est déjà le cas. Un peu naïvement (je viens de la technique), je me disais que tout ce qui touche au design était épargné par ce genre de concurrence, hélas il semblerait que non.

Je ne sais pas ce qu&#039;il reste à faire vu qu&#039;il est impossible de s&#039;aligner sur leurs tarifs.
Le fait est que ce n&#039;est pas tout rose non plus et que la sous-traitance offshore a traumatisé plus d&#039;un CP dans les agences que j&#039;ai pu connaître... mais ça évoluera aussi probablement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Vincent<br />
Ton raisonnement peut être élargi à une bonne partie de la prod web, on ne compte plus les équipes de sous-traitance offshore en intégration HTML ou en développement back-end. Effectivement, c&#8217;est (beaucoup) moins cher et c&#8217;est à mon avis plus à craindre que les charlots bien de chez nous qui de toute façon bossent en one shot (qui veut rembaucher un incapable qui a fait foirer un projet ?).<br />
Pour l&#8217;instant, de ce que j&#8217;en ai vu (Maroc, Bulgarie, Roumanie, Vietnam), la qualité n&#8217;est pas au rendez-vous mais ça ne durera pas comme tu dis, et il serait tout à fait normal qu&#8217;ils soient à niveau sous peu si ce n&#8217;est déjà le cas. Un peu naïvement (je viens de la technique), je me disais que tout ce qui touche au design était épargné par ce genre de concurrence, hélas il semblerait que non.</p>
<p>Je ne sais pas ce qu&#8217;il reste à faire vu qu&#8217;il est impossible de s&#8217;aligner sur leurs tarifs.<br />
Le fait est que ce n&#8217;est pas tout rose non plus et que la sous-traitance offshore a traumatisé plus d&#8217;un CP dans les agences que j&#8217;ai pu connaître&#8230; mais ça évoluera aussi probablement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par Vincent</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-246</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 23:20:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-246</guid>
		<description>Trés franchement tant qu&#039;il y aura un afflue de mains d&#039;oeuvre à prix cassé il n&#039;y aura tout simplement rien à faire...
Travailler uniquement pour de gros client; déjà il n&#039;y en a pas tant que ça et ce n&#039;est pas donné à tout le monde. En gros si je peux me permettre le paralléle c&#039;est comme les industries qui misent sur le &quot;haut de gamme&quot; pour éviter la concurrence des pays à bas cout. Ben on se rend bien compte que ça ne fonctionne que pour un nombre trés limitée d&#039;industrie et pour un temps donné.

Désolé, si je casse un peu le délire mais je préfére être honnéte.
Dans ton cas Laurent ça à l&#039;air de fonctionner et j&#039;en suis heureux pour toi mais tu avoues toi même que pour la majorité des webdesigners ce n&#039;est pas vraiment le cas.
Tu fais plutot office d&#039;exception :)

Pour info j&#039;ai déjà &quot;corrigé&quot; du boulot fait par une agence en roumanie pour une agence française. C&#039;était il y a 5ans maintenant. Alors c&#039;est sûr qu&#039;ils ont du me payer pour que je fasse des modifs mais mine de rien ils ont économisés pas mal sur la presta globale parce que les roumains avaient fait le plus gros du boulot.
Depuis, ce que je sais c&#039;est qu&#039;ils ce sont améliorés :S
Pour infos un roumain ça coute 6 fois moins...
Et j&#039;ai un copain qui bosse dans le domaine du jeux vidéo: ils soustraitent du graph par des chinois pour 10 fois moins chére. Vous pouvez avoir par exemple un personnage en 3D optimisé pour le jeux vidéos à 200€.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trés franchement tant qu&#8217;il y aura un afflue de mains d&#8217;oeuvre à prix cassé il n&#8217;y aura tout simplement rien à faire&#8230;<br />
Travailler uniquement pour de gros client; déjà il n&#8217;y en a pas tant que ça et ce n&#8217;est pas donné à tout le monde. En gros si je peux me permettre le paralléle c&#8217;est comme les industries qui misent sur le &laquo;&nbsp;haut de gamme&nbsp;&raquo; pour éviter la concurrence des pays à bas cout. Ben on se rend bien compte que ça ne fonctionne que pour un nombre trés limitée d&#8217;industrie et pour un temps donné.</p>
<p>Désolé, si je casse un peu le délire mais je préfére être honnéte.<br />
Dans ton cas Laurent ça à l&#8217;air de fonctionner et j&#8217;en suis heureux pour toi mais tu avoues toi même que pour la majorité des webdesigners ce n&#8217;est pas vraiment le cas.<br />
Tu fais plutot office d&#8217;exception :)</p>
<p>Pour info j&#8217;ai déjà &laquo;&nbsp;corrigé&nbsp;&raquo; du boulot fait par une agence en roumanie pour une agence française. C&#8217;était il y a 5ans maintenant. Alors c&#8217;est sûr qu&#8217;ils ont du me payer pour que je fasse des modifs mais mine de rien ils ont économisés pas mal sur la presta globale parce que les roumains avaient fait le plus gros du boulot.<br />
Depuis, ce que je sais c&#8217;est qu&#8217;ils ce sont améliorés :S<br />
Pour infos un roumain ça coute 6 fois moins&#8230;<br />
Et j&#8217;ai un copain qui bosse dans le domaine du jeux vidéo: ils soustraitent du graph par des chinois pour 10 fois moins chére. Vous pouvez avoir par exemple un personnage en 3D optimisé pour le jeux vidéos à 200€.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par Mes favoris du 28-01-10 au 1-02-10 &#187; Gilles Toubiana</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-245</link>
		<dc:creator>Mes favoris du 28-01-10 au 1-02-10 &#187; Gilles Toubiana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 14:14:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-245</guid>
		<description>[...] Quelle r&#233;mun&#233;ration pour les web designers? &#171; Laurent Demontiers&#160; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Quelle r&eacute;mun&eacute;ration pour les web designers? &laquo; Laurent Demontiers&nbsp; [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par Laurent DEMONTIERS</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-244</link>
		<dc:creator>Laurent DEMONTIERS</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 09:22:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-244</guid>
		<description>@Missa Bold : Les prestations de services sont pilotées par trois contraintes : Le budget, les délais et la qualité. 
Un client ne peut imposer que deux de ces contraintes. Une prestation de qualité, réalisée en un temps record pour une bouchée de pain, ça n’existe pas. 
De façon réaliste : 
-	Une prestation pas chère et réalisée rapidement sera de mauvaise qualité, 
-	Une prestation pas chère et de bonne qualité sera livrée dans des délais très longs, 
-	Une prestation de bonne qualité réalisée rapidement sera chère,
-	Etc … je vous laisse décliner toutes les possibilités

La création et la pratique du graphisme demandent de la réflexion. On ne peut pas créer sans réfléchir. Si un client vous demande de réaliser une création dans des délais qui ne tiennent pas compte de ce temps de réflexion incompressible, ou avec un budget qui ne couvre pas ce temps de travail, vous savez que vous ferez de la merde. 
Un professionnel du design ne peut pas se permettre de faire de la merde. Avec un book entièrement constitué de missions bâclées vous serez totalement discrédité. Il faut à tout prix éviter les budgets trop limités ou qui imposent des délais de livraison trop courts. 

N’hésitez pas à décliner les demandes des clients qui recherchent en priorité la prestation la moins chère possible. Ne regrettez pas non plus d’avoir laissé partir un client avec qui de toute façon vous n’auriez pas gagné votre vie. 

Les clients solvables et conscients des enjeux du design vont voir des prestataires crédibles. Soyez crédibles donc en commençant par arrêter de chercher à travailler pour le fond du panier ou à proposer la même qualité de service qu’un auto-entrepreneur improvisé designer avec un Photoshop craqué. 

Sinon, on ne peut pas d’un coté se plaindre, et de l’autre, ne rien faire pour que ça cesse. Selon vous, quelles sont les dispositions que vous pourriez prendre pour que votre situation évolue ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Missa Bold : Les prestations de services sont pilotées par trois contraintes : Le budget, les délais et la qualité.<br />
Un client ne peut imposer que deux de ces contraintes. Une prestation de qualité, réalisée en un temps record pour une bouchée de pain, ça n’existe pas.<br />
De façon réaliste :<br />
-	Une prestation pas chère et réalisée rapidement sera de mauvaise qualité,<br />
-	Une prestation pas chère et de bonne qualité sera livrée dans des délais très longs,<br />
-	Une prestation de bonne qualité réalisée rapidement sera chère,<br />
-	Etc … je vous laisse décliner toutes les possibilités</p>
<p>La création et la pratique du graphisme demandent de la réflexion. On ne peut pas créer sans réfléchir. Si un client vous demande de réaliser une création dans des délais qui ne tiennent pas compte de ce temps de réflexion incompressible, ou avec un budget qui ne couvre pas ce temps de travail, vous savez que vous ferez de la merde.<br />
Un professionnel du design ne peut pas se permettre de faire de la merde. Avec un book entièrement constitué de missions bâclées vous serez totalement discrédité. Il faut à tout prix éviter les budgets trop limités ou qui imposent des délais de livraison trop courts. </p>
<p>N’hésitez pas à décliner les demandes des clients qui recherchent en priorité la prestation la moins chère possible. Ne regrettez pas non plus d’avoir laissé partir un client avec qui de toute façon vous n’auriez pas gagné votre vie. </p>
<p>Les clients solvables et conscients des enjeux du design vont voir des prestataires crédibles. Soyez crédibles donc en commençant par arrêter de chercher à travailler pour le fond du panier ou à proposer la même qualité de service qu’un auto-entrepreneur improvisé designer avec un Photoshop craqué. </p>
<p>Sinon, on ne peut pas d’un coté se plaindre, et de l’autre, ne rien faire pour que ça cesse. Selon vous, quelles sont les dispositions que vous pourriez prendre pour que votre situation évolue ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par Missa Bold</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-243</link>
		<dc:creator>Missa Bold</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 09:16:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-243</guid>
		<description>Oui, avec les graphistes qui cassent les prix, c&#039;est très dur de s&#039;en sortir. Le semaine dernière, j&#039;ai raté une mission parce qu&#039;un graphiste à facturé une charte graphique web à 200 € !!! Comment peut-on imaginer réaliser une charte en 2 ou 3 heures?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, avec les graphistes qui cassent les prix, c&#8217;est très dur de s&#8217;en sortir. Le semaine dernière, j&#8217;ai raté une mission parce qu&#8217;un graphiste à facturé une charte graphique web à 200 € !!! Comment peut-on imaginer réaliser une charte en 2 ou 3 heures?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par Shnalla</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-242</link>
		<dc:creator>Shnalla</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Feb 2010 06:30:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-242</guid>
		<description>Je vais aussi dans le sens de Vincent, je suis employé dans le web (webdesigner) dans une petite structure, et ce qui m&#039;a toujours frappé c&#039;est la manière dont les clients réagissent lorsqu&#039;on évoque des &quot;droits&quot; et des &quot;limitations&quot;... 
Pour la faire courte, ils s&#039;assoient tout simplement dessus et le premier argument (peut on appeler ça un argument ?) c&#039;est &quot;si ça ne vous convient pas ainsi j&#039;irais voir ailleurs...&quot;) argument face auquel nombreux sont ceux qui se plient.

La concurrence (agences, auto-entrepreneurs qui cassent les prix, étudiants, voisins qui font des sites web sous word etc...)  a un effet réellement pernicieux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vais aussi dans le sens de Vincent, je suis employé dans le web (webdesigner) dans une petite structure, et ce qui m&#8217;a toujours frappé c&#8217;est la manière dont les clients réagissent lorsqu&#8217;on évoque des &laquo;&nbsp;droits&nbsp;&raquo; et des &laquo;&nbsp;limitations&nbsp;&raquo;&#8230;<br />
Pour la faire courte, ils s&#8217;assoient tout simplement dessus et le premier argument (peut on appeler ça un argument ?) c&#8217;est &laquo;&nbsp;si ça ne vous convient pas ainsi j&#8217;irais voir ailleurs&#8230;&nbsp;&raquo;) argument face auquel nombreux sont ceux qui se plient.</p>
<p>La concurrence (agences, auto-entrepreneurs qui cassent les prix, étudiants, voisins qui font des sites web sous word etc&#8230;)  a un effet réellement pernicieux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Quelle rémunération pour les web designers? par Vincent</title>
		<link>http://demontiers.com/2010/01/quelle-remuneration-pour-les-web-designers/comment-page-1/#comment-241</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jan 2010 17:14:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://demontiers.com/?p=763#comment-241</guid>
		<description>En ce qui concerne les chiffres sur l&#039;auto-entreprise, j&#039;en ai rediscuté avec un ami et on les a entendu tous les deux au 13h de france 2 il y a un mois ou deux. Parcontre je ne sais pas si il y a moyen de le retrouver...

En ce qui concerne vos remarque:
1_ Avec l&#039;expérience j&#039;arrive à présent à voir venir les rigolos et je les hévite soigneusement. Mais là mon constat été plus sur le fait que montrer qu&#039;on s&#039;y connais &quot;trop&quot; ça en a déjà refroidi quelques un.
ça ne veut pas dire qu&#039;on a pas fait affaire ensemble mais pour la pluspart je les ai senti méfiant et ne m&#039;ont pas recontacté aprés avoir effectuer la presta. Même quand tout c&#039;est bien passé.
Je te donne un exemple: La limitation d&#039;utilisation de ta prestation dans le temps et l&#039;espace (géographique), sont essentiel et leur absence rend tout contrat caduc.
La simple évocation d&#039;une &quot;limite&quot; à l&#039;utilisation de votre presta, fait tout de suite tiquer bon nombre de client. Pourtant je disais juste ça dans leur intéret, on ne peut pas marquer utilisation illimité et sur la planéte entiére.
Au final à présent je ne parle plus de cela dans mes contrats, et &quot;malheureusement&quot; ça passe mieux :) Alors que là je pourrais trés bien casser les contrats si je le voulais.
Et ça m&#039;améne au 2éme point:
2_J&#039;en connais de maniére personnel trés peu qui font valoir leur droit. 
Je sais par un ami qui est DA dans une boite de pub que ce genre de personne est &quot;blacklisté&quot; ensuite.
Je sais aussi que dans le domaine de la 3D pour le jeux vidéos, la profession est telement réduite en france que tout fini par ce savoir.
Aprés je ne connais pas beaucoup de photographe ni de designer textile...
Parcontre à l&#039;inverse je connais BEAUCOUP de graphistes qui seraient en droit de faire des procés (qu&#039;ils gagneraient assurement) mais qui ne le font pas, tout simplement pour garder des clients.
Dans certain secteurs la concurrence est telement rude qu&#039;il ne vaut mieux pas faire de vague... En toute chose malheureusement il ne suffit pas d&#039;être dans son bon droit; il faut mettre les choses en balance et faire un calcul.
3_Je pense que ce serait interessant que tu fasses un article sur la pérénité de ce genre d&#039;activité en croisant les states de la MDA et avec le nombre de diplomé d&#039;école de design et autres (qui poussent un peu partout_ je devrais me reconvertir dans ce business :) ).

En tout cas merci pour ton article.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En ce qui concerne les chiffres sur l&#8217;auto-entreprise, j&#8217;en ai rediscuté avec un ami et on les a entendu tous les deux au 13h de france 2 il y a un mois ou deux. Parcontre je ne sais pas si il y a moyen de le retrouver&#8230;</p>
<p>En ce qui concerne vos remarque:<br />
1_ Avec l&#8217;expérience j&#8217;arrive à présent à voir venir les rigolos et je les hévite soigneusement. Mais là mon constat été plus sur le fait que montrer qu&#8217;on s&#8217;y connais &laquo;&nbsp;trop&nbsp;&raquo; ça en a déjà refroidi quelques un.<br />
ça ne veut pas dire qu&#8217;on a pas fait affaire ensemble mais pour la pluspart je les ai senti méfiant et ne m&#8217;ont pas recontacté aprés avoir effectuer la presta. Même quand tout c&#8217;est bien passé.<br />
Je te donne un exemple: La limitation d&#8217;utilisation de ta prestation dans le temps et l&#8217;espace (géographique), sont essentiel et leur absence rend tout contrat caduc.<br />
La simple évocation d&#8217;une &laquo;&nbsp;limite&nbsp;&raquo; à l&#8217;utilisation de votre presta, fait tout de suite tiquer bon nombre de client. Pourtant je disais juste ça dans leur intéret, on ne peut pas marquer utilisation illimité et sur la planéte entiére.<br />
Au final à présent je ne parle plus de cela dans mes contrats, et &laquo;&nbsp;malheureusement&nbsp;&raquo; ça passe mieux :) Alors que là je pourrais trés bien casser les contrats si je le voulais.<br />
Et ça m&#8217;améne au 2éme point:<br />
2_J&#8217;en connais de maniére personnel trés peu qui font valoir leur droit.<br />
Je sais par un ami qui est DA dans une boite de pub que ce genre de personne est &laquo;&nbsp;blacklisté&nbsp;&raquo; ensuite.<br />
Je sais aussi que dans le domaine de la 3D pour le jeux vidéos, la profession est telement réduite en france que tout fini par ce savoir.<br />
Aprés je ne connais pas beaucoup de photographe ni de designer textile&#8230;<br />
Parcontre à l&#8217;inverse je connais BEAUCOUP de graphistes qui seraient en droit de faire des procés (qu&#8217;ils gagneraient assurement) mais qui ne le font pas, tout simplement pour garder des clients.<br />
Dans certain secteurs la concurrence est telement rude qu&#8217;il ne vaut mieux pas faire de vague&#8230; En toute chose malheureusement il ne suffit pas d&#8217;être dans son bon droit; il faut mettre les choses en balance et faire un calcul.<br />
3_Je pense que ce serait interessant que tu fasses un article sur la pérénité de ce genre d&#8217;activité en croisant les states de la MDA et avec le nombre de diplomé d&#8217;école de design et autres (qui poussent un peu partout_ je devrais me reconvertir dans ce business :) ).</p>
<p>En tout cas merci pour ton article.</p>
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